Os meus agradecimentos sinceros
O nosso comentador João, ali num comentário mais em baixo, discordava que as declarações de amor de Chavez em relação ao socialismo chinês fossem o verdadeiro humor.
Segundo ele, humor a sério é esta transcrição das teses a apresentar ao XVIII Congresso do PCP, feita pelo Público : "importante realidade do quadro internacional, nomeadamente pelo seu papel de resistência à 'nova ordem' imperialista, são os países que definem como orientação e objectivo a construção duma sociedade socialista - Cuba, China, Vietname, Laos e RDP da Coreia".
Dou a mão à palmatória: perante isto as declarações de Chavez só merecem mesmo um sorrisito amarelo.
A ser verdade esta análise nas teses do PCP, este é, de facto, o verdadeiro humor. De nos fazer soltar gargalhadas estridentes e sentidas. Bem hajam por isso.
Etiquetas: Isabel Faria
Publicado por Isabel Faria às 11:01 da manhã
25 Comentários
25Comenta Este Post
A china tem razão.. (e só o pcp consegue ver)
Não pode derrubar o capitalismo se não houver Capitalismo a derrubar
Então, o que a China está a fazer é a criar um enorme capitalismo, para fazer juz depois ao marxismo.
Tudo isto pelo prazer de depois derrubar o capitalismo.
Não acham??
..
O quê!!! Não acham?
António
António, obrigado por me fazeres ver a luz...claro que é isso. Para que possa depois implantar o socialismo, a China tem primeiro que criar um capitalismo dos a sério...tal como previa Marx.
No fundo o caminho do socilaismo, lá estará. Baste ter fé!!!
Pois é António, à semelhança do que estão a fazer os EUA, que caminham a passo largo para o socialismo, com a nacionalização do grande capital especulativo!
Cara Isabel, seja séria.
esqueceu-se de citar, do texto, logo a seguir:
"Com percursos e experiências distintas, estes países deparam-se com problemas e contradições inerentes ao próprio processo de transformação social, condicionados e ampliados pelas relações capitalistas dominantes a nível internacional."
E umas linhas mais adiante:
"Independentemente das avaliações diferenciadas em relação aos caminhos e às características destes processos, e das interrogações e inquietações que nos possam suscitar, face à concepção programática própria do PCP de socialismo para Portugal, mas entendendo que não há modelos nem vias únicas para a construção da nova sociedade liberta da exploração do homem pelo homem, o PCP considera de fundamental importância reconhecer e assegurar o direito dos povos destes países a decidir livremente sobre o seu próprio caminho. É esse o seu interesse e o interesse da causa do progresso social e da paz em todo o mundo." Fim de citação.
Reconhecer a importância da autodeterminação destes povos é definitivamente mais importante do que andarmos para aí na auto-flagelação!
Retirar uma frase do seu contexto para a utlizarmos para fins políticos é uma técnica clássica da demagogia que fica muito mal neste blog.
Tiago, retirei a frase do Público. Aliás está escrito no post. Para que não ficassem dúvidas até escrevi " a ser verdade esta análise". Até porque conheço o Público...mas deixe-me acrescentar que assim ás primeiras não me parece que o que acrescentou lhe mude o sentido. Mas...
...mas vou fazer-lhe uma proposta. Respondomais profundamente ao seu comentário quando você responder ao que lhe fiz lá em baixo e que você ignorou olimpicamente.
Proposta aceite?
Obrigado pela elegância e pela persistência.
Em relação à questão de a discussão pré-congressual ser diferente de todos os partidos, remeto-a para uma explicação muito mais clara e eloquente do que aquela que eu conseguiria fazer.
Veja este artigo no Avante! desta semana: Notas sobre a preparação
do XVIII Congresso do PCP - http://www.avante.pt/noticia.asp?id=26108&area=19
Pois..
A isabel referiu isso dos EUA socialistas, ha pouco tempo num poste
e eu disse-lhe a ela que logo que os americanos sejam socialistas para me avisar que eu pagava-lhe um jantar no papa açorda ou qui ça no então novissimo e neosocialista restaurante Mc Dolnads em Nova york... Pagava paga!!.. :-)
António
"o direito dos povos destes países a decidir livremente sobre o seu próprio caminho"
Os povos de Cuba, Vietname, China, Laos, Coreia decidem livremente o seu próprio caminho?
E quais são as "avaliações diferenciadas"? O que critica o PCP em Cuba ou na China? O regime de partido único? A inexistência de liberdade sindical? O capitalismo de estado? A formação de uma nova classe dominante?
Se houvesse respostas seria mais fácil percebermos o que é o socialismo para o PCP.
Confesso que por lá andei vinte anos e cansei-me de não ouvir respostas sérias a estas e outras questões.
Tiago, a elegância é proporcional à sua, quando me deixa a falar sozinha ou me manda ler o Avante, quando estou a "conversar" consigo.
Mas ok, entendi que não me quis responder.
Passemos pois a este seu comentário (tenho mesmo este hábito de, a não ser por distração ou por qualquer impossibilidade, não deixar de responder às pessoas a quem abro as portas de minha casa.
O parágrafo que citou não altera em nada, na minha modesta opinião, o parágrafo que eu tinha tirado do Público. Quer-me parecer que, apenas, o reforça.
O seu Partido apresenta problemas e contradições no caminho dos países em causa para o socilaismo. Acrescentado, até, melhor, desculpabilizando esses problemas com o capitalismo reinante a nível internacional.
A nossa divergência é que países que usam o trabalho infantil e sem direitos, que têm regimes de Partidos únicos, que proíbem sindicatos,que criam ou agravam diferenças sociais com a emergência de novas classes dominantes, que não permitem a liberdade de expressão,não estão, a construir qualquer soiedade socilaista. E não é por "culpa" do capitalismo internacional. É, em primeiro lugar, por culpa da suas póprias opções ideológicas.
EScrever que independenetemente do que nos possa preocupar o trabalho infantil...temos que aceitar a liberdade dos povos de escolherem a ele recorrer e ainda acrescentarmos que estão a construiur uma sociedade socialista "liberta da exploração do homem pelo homem", não obrigado. Não na China, não em Taipé, não em Portugal, não em qualquer santuário do capitalismo selvagem. Aceitar a inexistência de liberdade sindical não na Coreia, não em Portugal, não em qualquer santuário do neo-liberalismo. Aceitar o trabalho sem direitos não na China, não na Coreia, como não no Não ao Código de Bagão/Vieira da Silva.
E juntar a isto que os povos citados decidem "livremente" o seu futuro é tão hipócrita como escrever que em Portugal os trabalhadores decidem livremente serem precários.
Infelizmente, na mimha modesta opinião, a frase que aqui coloquei ainda fica com menos sentido se enquadrada no resto...com menos sentido em relação àquilo que o PCP diz pretender para Portugal, por exemplo.
Trabalho infantil?
Onde é que foi buscar essa?
Sé se for no Afeganistão recém-democratizado à ocidental (e acho que nem mesmo aí é legal).
Quanto à questão do Partido único, não tenho nenhum problema de princípio com isso. Afinal trata-se de uma luta de classe entre burguesia e proletariado. Pode ser útil impedir a burguesia de ter organizações políticas (ou sindicais) próprias. Afinal, trata-se de destruí-la enquanto classe. (Não. Não se trata de fazer mal aos indivíduos que a compões!)
Quanto às reservas que o PCP tem, não é útil para ninguém andar a publicitá-las.
Afinal trata-se de criticar fundamentalmente o capitalismo, ou não?
Em todo o caso, é óbvio que é muito preocupante o acentuar das desigualdades sociais na China, por exemplo. Mas há muita gente que parece que ficaria mais satisfeita se os chineses continuassem todos a ser pobres agricultores. É claro que têm todo o direito ao conforto e ao bem-estar, o que não apaga a enorme preocupação com a questão das desigualdades.
Por último, Isabel, não acha que se não houvesse o bloqueio a Cuba os cubanos viveriam melhor, ou não teriam de ter tantas medidas de segurança? É óbvio que a pressão do imperialismo sobre estes países é uma questão central!
Tiago, não brinque comigo. Claro que o trabalho infantil é ilegal na China...claro que o trabalo infantil existe na China. Claro que não vale a pena recusar as realidades que não nos são cómodas.
A parte dos Partidos políticos e dos sindicatos burgueses, gostei. Gostaria também era que a expicasse à luz do programa do Partido Comunista Portugês. E, já agora, que me explicasse como é que na China, por exemplo, quarenta anos depois da Revolução ainda se anda na fase de destruir a burguesia enquanto classe...impedindo-a pois de se organizar. Nada contraditória esta sua análise com aquela parte em que reconhece o agravar das desigualdades sociais na China....a não ser que se proíbam os Partidos e os Sindicatos por antecipação...isto é, há uma nova classe dirigente emergente, que você reconhece,chamemos-lhe burguesia para simplificar, ela surge dentro do regime, fabricada por ele...o regime para se proteger da classe que cria proíbi-a de se organizar...desculpe, Tiago, talvez seja da hora e do cansaço, mas a este raciocínio não consigo chegar.
Claro que se trata de criticar fundamentalmente o capitalismo, Tiago. Daí não se entender o apoio à China. Jà agora também se trata de lutar pelo socialismo, daí não se compreender o apoio à Coreia...e por aí adiante.
Quanto à sua última pergunta a resposta é obviamente, sim acho. Fidel Castro e o PCC podem ter cometido muitos erros, mas o maior responsável pela situação económica em Cuba, chama-se bloqueio americano. Não tenho nenhum dúvida nisso.
Só agradecia era que me explicasse esse raciocínio aplicado à China.
Não há socialismo nem na China nem em Cuba e muito menos na Coreia.
Na China o novo riquismo, a corrupção, os escandalos do leite e dos brinquedos aí estão para prová-lo.
O enriquecimento fácil de uma grupo , em detrimento do empobrecimento de largas camadas.
A repressão das manifestações de trabalhadores, a proibição de imprensa e de sindicalismo livre.
A falta de pluralismo partidario.
Até e corrigindo a Isabel, o centralismo democratico, no tempo do PCUS na altura do Lenine, inventivava o debate livre , basta ler os documentos da altura.
Hoje todos estes partidos pseudo conmunistas o que têm é centralismo burocratico, onde está o debate livre? as alternativas? as varias listas e as varias opções tacticas?
Nada disso existe.
Por isso e independente, de cada povo poder e dever escolher livremente o seu caminho, nada obriga um militante do PCP a defender aberrações, como as que se passam na Coreia em Cuba na China.
Já para não falar na defesa do José Eduardo dos Santos ou do Riberto Mugabe.
Como diz o povo , diz-me com quem andas...dir-te-ei quem és.
E o PCP gosta demasiado de regimres DITATORIAIS.
Isabel:
Não recuso realidades incómodas. Mas recuso afirmações sem fundamento nenhum. Trabalho infantil na China? Se calhar existe. Em Paços de Ferreira existe de certeza!
Se calhar, considero é mais urgente, antes de ir explicar (paternalmente) aos chineses como é que eles hão construir o socialismo na terra deles, tratar de o construir aqui na nossa terra.
Agora, é uma tolice negar que a existência destes é um obstáculo aos objectivos do imperialismo.
Ao último anónimo:
Olhe que está enganado! Uma das muitas questões que separaram Bolcheviques de Mencheviques foi a questão da apresentação de múltiplas propostas de resolução política nos congressos e conferências do POSDR.
Sobre isto, leia "As lições da Revolução", de Lénine. Estude mais.
Só mais uma coisa, último anónimo:
Tem toda a razão quando diz que nada obriga um militante do PCP a defender os regimes cubanos, chinês ou outro qualquer.
Não se trata de obrigação. Trata-se de convicção. Entende?
Ainda mais outra coisa (desculpem os comentários em catadupa).
último anónimo:
Gostei que tivesse dito "diz-me com quem andas...dir-te-ei quem és."
É que, ao menos, o PCP não está coligado com o PS de António Costa!
Tiago,em Paços de Ferreira existe trabalho infantil? Certamente. Por isso numa coisa estamos de acordo. O nosso objectivo comum é derrotar o capitalismo e construir uma sociedade socialista.
Na China, talvez exista? Você sabe que existe...por isso não entendo. Como se pode chamar socialista à China.
Ah e não, eu não quero dar lições aos chineses. Apenas, faço uma aprecição diferente da sua. você não lhes quer "ensinar" a construir o socilaismo. Eu afirmo que eles não o estão a construir.
Mas como você diz que o faz por convicção. é mesmo uma discussão inútil. Você está convicto que a China, a Coreia, Cuba estão a construir os socialismo...eu estou convicta que a construção do socialismo não passa por aquilo que são as sociedades chinesas, coreanas ou cubanas (note que, no entanto, não as confundo e as distingo...mas isso fica para outra discussão).
Deixe-me só meter a colher no seu comentário ao comentário sobre as companhias...
O PCP não está efectivamente coligado com António Costa...está coligado com a Direita em dezenas de Freguesias em Lisboa...com o Seabra em Sintra...esteve coligado com Rio no Porto...e por aí adiante.
Como deve saber que sempre me opus à coligação com o Costa, iamgine o à vontade com que lhe digo que o erro do Acordo de Lisboa é igual ao vosso quando se coligam com a Direita. Apesar de tudo com uma vantagem para nós. É que a nossa coligação é pública com objectivos claros. As vossas costumam ser feitas por debaixo da mesa.
Oh Tiago, essa do Costa era escusada, para quem é membro de uma partido que está coligado com o PSD de Manuela Ferreira Leite...
Tiago, o desconhecimento é seu...
O debate vivo e plural durou até aos anos 30.
O Trotsky , ainda apresentou lista e programa diferente do de Estaline e foi a votos.
É claro que em Espanha , em França e sobretudo em Italia os partidos comunistas sempre tiveram um debate muito vivo, e constituiam-se alternativas plurais, sem que isso fosse um problema, depois de votadas as propostas e as listas, então o caminho a seguir era o maioritario.
Em Portugal isso nunca fez parte da historia do partido, a clandestinidade, e uma certa fragilidade ideologica, e mesmo essa figura estranha ao movimento comunista ( o controleiro) , nunca o permitiram , realmente caminho era sempre a expulsão, ( continua a ser) dos divergentes.
Lenine para quem o lê, e não as cartilhas de BOLSO, defendeu sempre
o DEBATE livre.
Os sectarios sempre tentaram escondê-lo, mas quem lê a historia NÃO expurgada do PCUS , feita antes do tempo de Estaline,pode ler, a riqueza do debate ideologico, as contradições, mas o caminho não era a expulsão, mas sim procurar nas divergências o caminho, e falo dos BOLCHEVIQUES.
Aliás já que agora o PCP anda todo de namoro com o PCC, deveria lembra-se que o MAO defendia, que as divergências no seio do partido, deveriam ser vistas como contradições no seio do povo, e a sua resolução deveria ser feita pelo debate, e não por medidas administrativas VULGO expulsões.
Mas o que é que isto interessa, ao defensores da linha justa, aqueles que adoram a Comissão Politica como Papas que não se enganam, que que aceitam sem contestar as resoluções, como textos sagrados.
Esses ainda não perceberam , que são militantes de um partido politico, e não membros de uma seita religuosa.
Problema deles....
Quanto ao acordo com o Costa em Lisboa, ele é publico.
E as alianças com o Rui Rio o Fernando Seara, as alianças nas juntas de freguesia de Lisboa, para não falar de outras encapotadas, ou á descarada como na Marinha Grande?
O PCP está aliado á Manuela Ferreira Leite, e até nalgumas autarquias tambem ao Paulo Portas, com a agravante, que ninguem sabe que acordos são esses.
Se houve alguma partilha de poder, e já agora se houve alguma distribuição de tachos.....
Sr. Tiago um partido que se diz de esquerda e faz minutos de silêncio á memoria do CONEGO BOMBISTA MELO,não pode pretender dar lições , sobre alianças com o Costa.
este tiago r. é tao insuportavel q até dói.
até meto alguns acentos para acentuar o quão faz comentários atrasadotes.
vê-se q n é sério como o Leal Franco (com seu ar enigmático - nunca cá está) nem combativo como o Dr. Daniel, nem simpático como a Isabel.
Os PCP's são defensores de bombistas de direita ainda por cima, que lhes mataram camaradas!
E dizem mal do Acordo de Lisboa mas estiveram a mamar tudo em Lisboa no tempo do João Soares. São uma vergonha!
E agora estão armados em reaças e são contra a adopção pelos homossexuais. E agora falam em segurança.
Parecem o PNR da esquerda. E vão meter o Brasão de Portugal na foice e no martelo.
Arménio, e eu que pensava que estavas na estranja e não tinhas acentos...enganaste-me bem enganadinha, tu!!!
E não sei se mereço a tua simpatia...eu nem te ofereci uma canção!!!
Para variar, e estupidamente, a autora deste post esqueceu-se de contextualizar a citação. Remeto-a para o comentário de tiago r. - e sugiro que o publique no post.
Paulo, para variar, e estupidamente, a autora deste post vem por este meio convidá-lo a mudar aquele sofá que você lá tem na sua sala. Aquela cor já teve melhores dias e não condiz nada com a cor do tapete. Veja lá se altera isso lá em sua casa. É só uma sugestão.
Cumprimentos.
A arte da comunicação social dominante condicionar o debate, ou a teoria de Pavlov aplicada à política.
Projecto de Teses XVIII Congresso:
- 359 675 caracteres, espaços incluídos;
- 54 076 palavras;
- 754 (setecentas e cinquenta e quatro) propostas de TESES diferentes.
A que interessa é aquela a que o "Público" deu relevo. Francamente não lhes parece um pouco primário???
Enviar um comentário
<< Home