Tanto panico para quê??????
Não faço comentários sobre o resultado dos grandes????? (grande grande é o Bacalhau da Noruega) Portugueses porque é um concurso, onde se telefona a 0,60 Euros mais IVA para dar um voto. Só por isso não é representativo de nada. Muito menos representativo se torna quando o site da RTP apresenta uma sondagem da empresa EuroSondagem, feita com regras e critérios claros onde o valor de erro é muito baixo que diz outra coisa completamente diferente.
.
Mas tenho de admitir que há uma coisa nesta discussão para a qual eu não estou preparado. Que é descobrir a quem na RTP ou mesmo no país serve esta limpeza de imagem do fascismo. Qual o interesse? Eu sou da geração pós 25 de Abril e a única coisa que me interessa no chamado Estado Novo é conhecé-lo, entendé-lo para que no futuro não se cometam os mesmos erros. O mesmo se aplica á história do Bloco de Leste, da ascenção de Hitler e Mussolini. As ideologias (ou consciencias pessoais) não se criam branqueando ou escondendo factos históricos. Não é por se achar que Salazer era um gajo porreiro ou um filho da puta que este vai ter mais ou menos seguidores. Não é por o muro ter caído que o socialismo deixou de ter apoiantes. Não é por se ter reprimido os nazis que a Alemanha deixou de ter nacionais socialistas. Detesto quando se passa um atestado de menoridade aos nossos jovens. Que vão ser influenciados por um programa de televisão com um share mediocre. Mas são os mesmo que passam os atestados de menoridade que quando podiam nada fazem para explicar o 25 Abril e o Regime Salazarento. Falo dos responsáveis pelos programas escolares e não me venham com a desculpa que é agora. Eu tenho 33 anos e nunca falei no Estado Novo na escola. Falo dos pais que nada dizem em casa. Falo dos políticos que não usam os seus aparelhos para explicar o que se passou. De uma e outra perspectiva. Falo dos que se manifestam á porta de uma coisa que poderá vir a ser um museu mas que apenas deram viibilidade a algo que poderia ter passado despercebido ou que ainda melhor poderia ter má publicidade se os "carecas" lá aparecessem.
Posso até concordar que está em marcha uma campanha de branqueamento da imagem de um sujeito que para mim foi um tirano, mas não posso concordar é que assistamos todos de braços cruzados e nos queixemos. Nao posso aceitar que se assuma como dado incontestável que os nossos jovens se deixam influenciar desta forma e não achemos que todos podemos ter consciencia crítica. Acho que qualquer dia se está com a paranoia que o PNR poderá suceder ao PS no Governo da nação pois se os dados da RTP, decorrentes da votação telefónica, fossem verdadeiros, o PNR era Governo.
Etiquetas: Daniel Arruda
Publicado por Daniel Arruda às 6:45 da tarde
22 Comentários
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Atenção a extrapolações não devidamente fundamentadas.
Isto era um CONCURSO igual aos Acorrentados aos Big Brothers só que com uma pseudo capa de rigor historico.
Temos concursos de Misses , concursos de cançonetas, tivemos um concurso de personagens historicas, e só isso.
Que umas centenas de mentecaptos com muito dinheiro e tempo , se lembrassem de votar no ditador de Sta. Comba, isso só quer dizer RIGOROSAMENTE ISSO.
Dizem que receberam 100.000 chamadas a votar no Botas,mas o que não dizem é que isso não corresponde a 100.000 cidadãos e sim CHAMADAS, era possivel votar 100 ,1000, 10.000 vezes, o que era preciso era ter meios tecnicos , tempo e dinheiro.
E é aqui que a porca torçe o rabo enquanto estão a dicutir o Salazar, como ontem discutiam o Zé Maria das galinhas, ou o Mario do pontapé, não se discute o desemprego da Rohde, a Ota, o encerramento dos Sap, a saga da Camara de Lisboa etc etc etc.
Quem se está a rir é a PT e a RTP que assim com as chamadas de valor acrescentado ganharam uma pipa de massa.
Bem feito quem vos manda perder tempo com semelhante pinpineira
Deviam era ter votado no Cristiano Ronaldo, no Figo, no Eusébio, na Amalia , no Marco Paulo, neste cantor pimba agora muito popular um tal Carreira pai e filho, assim o bom povo português não é capaz de respeitar os seus verdadeiros herois , e vai apoiar uma mumia paralitica morta e enterrada há mais de 40 anos.
pacheco, acredita que não estou a dar valor nenhum ao concurso, o que quis trazer para aqui é que nesta questão há muito mais com que nos preoocupar do que com o resultado de uma votação telefónica. Nada mais que isso.
Não é o concurso ou a votação em si que são o rpoblema, foi a discussão que se gerou na sociedade toda, mais os programas de rádio para debater o prgrama, as conversas de café, etc. O facto é que desde a escolha dos 10 últimos que anda tudo numa roda viva e não se fala de outra coisa.
O programa não sei, que eu não vi, mas as conversas de rua que se vão ouvindo são mesmo perigosas, porque gera-se um ambiente, uma espécie de consciência geral.
Para já, é quase proibido dizer que o PNR devia ser proibido, sou logo acusada de cortar a liberdade de expressão e sei lá mais o quê. claro que para quem está na faculdade de letras, ir todos os dias para as aulas com medo e votar sob ameaça não corta liberdade nenhuma! Pô-los na rua é que era muito mau...
Quanto ao perigo, para chegar ao governo falta-lhes muito, mas para chegar à AE da Faculdade de Letras pode faltar só um diazinho. e depois será só mais uma ou outra faculdade, nada de especial... e depois... nada de especial...
...e se formos pouco a pouco sendo levados de nada de especial a algo sem importância, podemos acordar um dia já demasiado tarde.
Não quero dizer com isto que a situação está nesse ponto. Mas está noutro ponto, está num ponto em que uma faculdade consegue reunir dezenas de putos à volta de um assassino condenado a berrar pelo não se quê branco.
O que quero dizer, finalmente, é que estas coisas têm alguma importância que não deve ser menosprezada.
Não desvalorizar, não desvalorizar... A verdade é que com o 25 de Abril foram criadas expectativas de uma sociedade melhor e mais justa. E o que vemos, despedimentos, fecho de urgências, insegurança, muita corrupção, pessoas sem perspectivas, populações descrentes, mais injustiça social. Por trás dos nossos ombros, nos protestos há quem peça um Salazar. Quase quinhentos mil desempregados, significam muitas famílias a passar fome, muito grama social, muitas desesperanças. A nova sociedade que prometeram está desacreditada, 32 anos depois da esperança de Abril. Numa sociedade em crise, os pratos da balança caem para o lado dos revolucionários ou para o lado das forças retrógradas. É preciso fazer mais para melhorar a vida das pessoas e a política de capela não serve. É preciso que à esquerda do PS se construa uma alternativa de poder. Não basta a resistência é preciso o poder. Para isso há que provocar a divisão no PS, deixando para o aparelho os eleitores do centro-direita e apanhar os eleitores de esquerda do PS, para uma esquerda que lhe dê confiança e uma alternativa de poder. O PCP precisa de ser abanado a sério para deixar o seu conservadorismo (ou os militantes deixarem o partido)e deixar uma política defensiva que não leva a lado nenhum. O Bloco também não pode querer ser apenas o partido mais certinho. Precisa de ser mais humilde e ser a alavanca de uma uma alternativa a sério, unindo as forças. Espero que a criação da associação dos renovadores ajude a criar "instabilidade" nos partidos de esquerda para acabar com sectarismos e criar condições para uma "reunião" das esquerdas.
Meus amigos devemos dar a este assunto o peso que ele tem, e não sigamos o raciocinio da direita mais ou menos salazarenta ,que já vai dizendo que isto é um sinal de descontentamento.
Houve um concurso semelhante na SIC O PIOR Portugues de sempre, em que o ditador foi o mais votado, era um programa ridiculo como este, mas o resultado foi o mesmo, os espectadores desse programa ,CONSIDERARAM Salazar o PIOR português de sempre, e então.
É lógico que atraz do programa da RTP muita direita anti-democratica se apressou a tirar conclusões, e os jornais diarios dessa mesma direita ampliaram o fenomeno.
O proprio El Pais destacou hoje o acontecimento como uma coisa muito importante.
E é contra isso que eu me bato, o programa não teve importancia, nada indica na sociedade portuguesa um desejo de desenterrar o ditador, agora não sou ingenuo, na carruagem deste comboio, primeiro tenta-se limpar a figura do ditador para a seguir limpar os crimes da ditadura.
A geração que hoje tem 10 20 30 anos teve muito pouca informação com o que foi a realidade desse periodo negro, culpa sem dúvida dos pais e dos professores.
O que há que fazer agora , é arrepiar caminho, voltar a colocar na ordem do dia , a divulgação do que foram os crimes da ditadura,mostrar que as soluções não podem passar por alternativas totalitarias, ser capaz de dar resposta aos desempregados, aos revoltados da terceira idade com pensões de miseria, á pobreza que ainda campeia no nosso país, é esse o caminho da esquerda.
A sociede portuguesa está em mutação, as cidades normalmente estão mais abertas a novas ideias, do que o campo normalmente mais conservador, mas o ultimo referendo do aborto mostrou, que em Sta Comba Dão, e mesmo no Vimieiro, terra natal do ditador, o SIM ganhou
Sobre a Fac. de Letras, o que para mim é estranho Helena é que só aparecerem duas listas uma do PCP e outra conotada com a extrema-direita, onde é que está o Bloco a propor uma alternativa, que podesse congregar os sectores democraticos que não se reveem nessas duas visões do mundo?...
E por aqui me fico
Saudações democraticas´
E não sonhem muito com mumias paraliticas,
Só uma nota à interrogaçaõ do pacheco. Tanto quanto sei na Faculdade letras houve um unir de forças á volta daquela lista que mais hipoteses tinha de ganhar e nesse sentido não apareceu nenhuma lista que pudesse "roubar" votos á alternativa ao PNR.
Não sei se é a verdade. É a história que me contaram e até provas em contrário vou dá-la como válida.
"é quase proibido dizer que o PNR devia ser proibido"
E qual era a vantagem disso? Tudo o que de mau os apoiantes do PNR podem fazer, podem-no fazer quer estejam organizados como um partido legal ou apenas como um grupo informal de indivíduos.
Votaram mais pessoas no concurso da rtp do que no referendo do arruda e do pacheco.
Pacheco,
O que o Daniel conta foi também o que me disseram a mim. E faz algum sentido não dividir os votos.
O problema, caros amigos, começa por alguns intectuais da nossa praça darem legitimidade ao concurso imbecil da RTP; continua com outros intectuais do mesmo lugar a comporem a reserva mental do concurso mentecapto da TVI. O dinheiro paga tudo, até a decência - pelo menos a de alguns.
Quanto ao resultado do concurso da RTP, que continuem a votar nos mortos. E eu voto a favor... que os candidatos desses eleitores continuem a ser cadáveres.
Da faculdade de letras, a história já é outra. É uma história velha que lembra as listas da extrema-direita na ressaca da revolução portuguesa.
A culpa é dos fascistas? Aponto já uma série de situações históricas em que eles ganharam a confiança das pessoas, inclusivé da tal "classe revolucionária".
Porquê? Porque os revolucionários socialistas e comunistas deixaram de sê-lo ao pretenderem ganhar a respeitabilidade de quem só fala em democracia quando os seus interesses estão a ser afectados.
A recomposição da esquerda, a união da esquerda, etc e tal... Peguemos nos livros de história outra vez - coisa que, pelos vistos, não costuma ser hábito nos futuros "doutores" da faculdade. O debate que blogueia por aí se se deve ir para o poder com outras formações políticas (que já deram mais do que sinais que têm "piscas" mentirosos - como em Itália e no Brasil)não augura nada de bom. Outra vez os velhos atalhos que descaminham em fins trágicos e na desorientação dos activistas. Quem pretende que uma alternativa de esquerda para o mundo se pode conseguir apenas pela união das boas vontades de bons samaritanos e uma "boa imprensa" que tire o cavalo da chuva!
A propósito de imprensas: observem bem como a "boa imprensa" do BE desapareceu; lembrem-se como ela era utilizada contra o PCP e depois como a "boa imprensa" do PCP era em demérito do BE; A "boa imprensa" andava últimamente promovendo o PP (as sondagens reclamavam o "serviço público")e P. Portas - depois vieram as cenas anedóticas. Amanhã, quando esses candidatos a pequeno-burgueses entrarem em parafuso por não ascenderem socialmente irão beijar as mãos dos fascistas.
Nada de novo, pois não? "Quem quer ser"... Revolucionário?
Ponto um não sei a que referendo se refere um comentador, só que em democracia um homem um voto, é nas urnas e com todas as garantias que os cidadãos livremente exercem a sua escolha das alternativas para o país.
Mal iriam as coisas que se colocassem telefonemas ao nivel de votos livremente expressos,os Big Brothers da TVI tiveram centenas de milhares de telefonemas e o que é que isso quis dizer?..que havia gente que gostava de consumir esse tipo de programas, e mais nada.
Depois uma perplexidade, um partido que representa uma faixa minima do eleitorado, conotado com a extrema-direita, obriga todas as forças democraticas a alinharem com uma lista CONOTADA com o PCP para , derrotar uma lista desse partido???
Desculpem mas se é assim algo me escapa.
As associações de Estudantes foram abandonadas pelos estudantes que elas diziam defender, cada vez nenos gente participa nas eleições dessas associações, e cada vez menos, os militantes das organizações de juventude dos partidos democraticos, sentem apetência a presentar listas para esse tipo de associações.
É esta situação que estes nichos do radicalismo de exrtrema-direita, tentam aproveitar.
A discussão penso que terá de passar por saber para que servem hoje na realidade estas associações, como poderão ter um papel de defesa dos estudantes que dizem representar,como fazê-las focos do debate politico, das prespectivas e soluções para o país,pois o desemprego que cada vez mais ameaça quem acaba cursos superiores, está intimamente ligado á situação do país.
Caso contrario,é pôr trancas na porta mas depois da casa roubada, a esquerda só pode ser vencedora neste tipo de associações se traçar uma estratégia bem definida para uma actuação global, caso contrario, teremos uma situação igual á do PRD do Eanes foi minguando, e os neo-nazis com toda a calma lançaram uma Opa hostil sobre o partido e ocuparam-no, mudando-lhe o nome os estatutos, e apoderando-se de forma vil das assinaturas de milhares de homens e mulheres que abominam este tipo de ideologia, mas que tinham dado a sua confiança ao partido feito á volta do general Eanes.
E é isso que esta gente, DIMINUTA na sociedade portuguesa espera, esperar que as associações de estudantes estiolem não representem quase nada , e depois apoderarem-se delas como cachos de uvas maduras, para poderem a partir daí fazerema sua propaganda racista e xenofoba.
Julgo que o Bloco tem obrigação , de se constituir como o principal travão desta gente, e por isso a minha estranheza da não apresentação uma lista mais abragente na Faculdade de Letras , para derrotar estes vermes neo-nazis.
"Votaram mais pessoas no concurso da rtp do que no referendo do arruda e do pacheco"
Telefones que votaram no concurso da RTP - 159.245
Pessoas que votaram no referendo - 3.777.131
Se tiverem tempo leiam o DN on-line sobre as eleições para a Faculdade de Letras, mesmo sendo um jornal de direita há algumas informaçõees que no minimo deveriam ser confirmadas.
O concurseco da RTP teve NO TOTAL 214.000 chamadas em dez semanas,e é esse resultado de um programa com muito pouca audîência que se transformou por obra e graça, no assunto mais importante de Portugal, com impacto na imprensa estranjeira.
Algo vai mal no reino da Dinamarca.....
Extrema-direita quer entrar nas faculdades e secundárias, parece que a Faculdade de Letras é o primeiro objectivo e nesta lista elementos do Bloco de Esquerda acompanham os do PNR onde parece que está um dos envolvidos no assassinato de Alcino Monteiro, se já é preocupante o branqueamento que pretendem fazer da ditadura fascista, ver elementos que se dizem de esquerda aliarem-se à extrema-direita deixam-nos um pouco mais apreensivos, mas parece que para o partido de Louçã vale tudo até alianças com nazis e fascistas, principalmente se do outro lado estiverem comunistas.
Este triste acontecimento que se passou na mesma faculdade que demonstra que os fascistas e nazis tentam impor pela força física, aquilo que a sua inteligência e a força das suas ideias não consegue, mas existe sempre alguém que resiste e ficou bem demonstrado que existe uma juventude pronta a defender e a lutar pelos valores de Abril.
25 de Abril Sempre, fascismo nunca mais.
Por vezes os militantes do PCP, quando falam do Bloco de Esquerda parece que falam do diabo,
Honestidade é coisa que este comentador anonimo não tem.
O SOS racismo tem muita gente ligada ao Bloco de Esquerda, os militantes e simpatizantes do Bloco têm sempre estado na primeira fila na denuncia dos neo-nazis, e já sofreram por isso e por várias vezes agressões destas ratazanas.
Aquilo que hoje vem escrito nos dois artigos do DN e que eu alertei para a sua leitura, são opiniões de um jornalista.
É logico que eu não chamo aos neo-nazis nacionalista, pois isso é conspurcar a palavra, e por isso estranhei que alguem diga com o maximo candor que a lista só tem dois militantes nacionalistas, tal como eu não aceito que alguem que se reclame de esquerda, queira estar numa lista com semelhante gente.
Mas como disse, e como não sou aluno nem professor da dita faculdade, tenho de me cingir ás várias opiniões que já li.
E mantenho a minha perplexidade porque é que o Bloco não encabeçou com outras forças democraticas a constituição de uma lista para essa associação.
É que se uma lista é conotada com elementos de extrema-direita a outra é uma emanação do PCP.... ou será que eu estou enganado? Porque é que em vez de uma alternativa PCP, não há uma alternativa de TODA A ESQUERDA e de todos aqueles democratas mesmo sem filiação partidária, mas que abominam as teorias racistas e xenofobas?
Se alguem HONESTAMENTE me souber esclarecer , agradeço.
este agora queria que lhes dessem poleiro. trabalhem meninos, trabalhem.
Para o anónimo, o do "25 de Abril Sempre":
Pá, antes de vires para aqui atirar a lama do "parece que para o partido de Louçã vale tudo até alianças com nazis e fascistas, principalmente se do outro lado estiverem comunistas" devias saber primeiro do que falas, e já agora saberes com quem falas.
Comecemos pelo princípio, uma liçãozinha de história: lembras-te daquele senhor de bigodes que idolatram lá no teu partido? Esse senhor, na Alemanha pré-nazi, preferiu apelar ao voto no partido de Adolfo Hitler a votar no SPD Alemão, sabes porquê? Porque os "sociais-fascistas dos sociais-democratas" eram "iguais aos fascistas"... e recusou a frente única operária contra os nazis. Não se perdia nada, desfazia-se a concorrência, né?
E depois o pacto de amizade com a alemanha nazi e o assassinato de comunistas alemães que pretendiam desesperadamente fazer chegar a Moscovo a informação da proximidade da invasão nazi - as informações contrariavam a política oficial por só podiam ser falsas e ter origem nos trotskistas... Ficha de leitura: Maurice Trepper, "A Orquestra Vermelha".
Tem calma, pá, nunca verás o bloco fazer essa política: O bloco já tornou público que vai votar na lista do teu partido apesar dessa lista unitária ser feita com o PCP e... adivinha: com o PCP!
"Unidade! Unidade!"
Também não verás o bloco acusar à cega o PCP apenas baseado numa campanha difamatória da imprensa burguesa. Sim, caro, burguesa. Apenas por causa do seguinte: quando debatemos com o PCP fazêmo-lo politicamente e não na base de insinuações que nem estão provadas.
Mesmo pegando na notíca que tanto te satisfez ao ponto de a vires denunciar aqui, digo-te uma coisa: se alguém que tivesse cartão do bloco participasse nessa lista de indigentes mentais, seria um indigente mental com cartão do bloco. E aí garanto-te: continuaria a ser um indigente mental mas sem cartão do bloco.
Quanto às ditas eleições da faculdade, digo-te a minha opinião, não a do bloco - garanto-te que ninguém aqui vai fazer queixinhas ao "controleiro": o bloco perante a recusa de uma lista de unidade por parte do PCP devia ter promovido uma lista com outras correntes democráticas e não embarcar em chantagens; salvaguardando a falta de força para o fazer deveria dar publicamente o seu apoio crítico à lista contra os fascistas e denunciar politicamente junto dos estudantes o sectarismo e a estupidez suicida do PCP.
Por fim. Militante do "25 de Abril Sempre", devias saber que o Louçã era do mesmo partido que o operário metalúrgico, José Carvalho, assassinado pelos cabeças-rapadas à frente da sede do PSR, morto pela mesma cáfila que tomou de assalto as assinaturas do PRD.
E já agora, que o tipo que escreve estas linhas era amigo do "Zé da Messa" e sócio do mesmo sindicato que ele - curiosamente, aquele sindicato que chegou a ser presidido pelo agora secretário geral do teu partido e que tinha por hábito não deixar falar nas assembleias gerais quem pretendia intervir contra as posições da direcção.
Continua-se a não saber distinguir os inimigos... percebes então porque há malta no bloco que diz que o PCP não evolui? E não tem nada a ver com colaboração de classes, para isso teríamos de ir todos para a Soeiro Pereira Gomes tirar o curso.
Para o anónimo, o do "25 de Abril Sempre":
Pá, antes de vires para aqui atirar a lama do "parece que para o partido de Louçã vale tudo até alianças com nazis e fascistas, principalmente se do outro lado estiverem comunistas" devias saber primeiro do que falas, e já agora saberes com quem falas.
Comecemos pelo princípio, uma liçãozinha de história: lembras-te daquele senhor de bigodes que idolatram lá no teu partido? Esse senhor, na Alemanha pré-nazi, preferiu apelar ao voto no partido de Adolfo Hitler a votar no SPD Alemão, sabes porquê? Porque os "sociais-fascistas dos sociais-democratas" eram "iguais aos fascistas"... e recusou a frente única operária contra os nazis. Não se perdia nada, desfazia-se a concorrência, né?
E depois o pacto de amizade com a alemanha nazi e o assassinato de comunistas alemães que pretendiam desesperadamente fazer chegar a Moscovo a informação da proximidade da invasão nazi - as informações contrariavam a política oficial por só podiam ser falsas e ter origem nos trotskistas... Ficha de leitura: Maurice Trepper, "A Orquestra Vermelha".
Tem calma, pá, nunca verás o bloco fazer essa política: O bloco já tornou público que vai votar na lista do teu partido apesar dessa lista unitária ser feita com o PCP e... adivinha: com o PCP!
"Unidade! Unidade!"
Também não verás o bloco acusar à cega o PCP apenas baseado numa campanha difamatória da imprensa burguesa. Sim, caro, burguesa. Apenas por causa do seguinte: quando debatemos com o PCP fazêmo-lo politicamente e não na base de insinuações que nem estão provadas.
Mesmo pegando na notíca que tanto te satisfez ao ponto de a vires denunciar aqui, digo-te uma coisa: se alguém que tivesse cartão do bloco participasse nessa lista de indigentes mentais, seria um indigente mental com cartão do bloco. E aí garanto-te: continuaria a ser um indigente mental mas sem cartão do bloco.
Quanto às ditas eleições da faculdade, digo-te a minha opinião, não a do bloco - garanto-te que ninguém aqui vai fazer queixinhas ao "controleiro": o bloco perante a recusa de uma lista de unidade por parte do PCP devia ter promovido uma lista com outras correntes democráticas e não embarcar em chantagens; salvaguardando a falta de força para o fazer deveria dar publicamente o seu apoio crítico à lista contra os fascistas e denunciar politicamente junto dos estudantes o sectarismo e a estupidez suicida do PCP.
Por fim. Militante do "25 de Abril Sempre", devias saber que o Louçã era do mesmo partido que o operário metalúrgico, José Carvalho, assassinado pelos cabeças-rapadas à frente da sede do PSR, morto pela mesma cáfila que tomou de assalto as assinaturas do PRD.
E já agora, que o tipo que escreve estas linhas era amigo do "Zé da Messa" e sócio do mesmo sindicato que ele - curiosamente, aquele sindicato que chegou a ser presidido pelo agora secretário geral do teu partido e que tinha por hábito não deixar falar nas assembleias gerais quem pretendia intervir contra as posições da direcção.
Continua-se a não saber distinguir os inimigos... percebes então porque há malta no bloco que diz que o PCP não evolui? E não tem nada a ver com colaboração de classes, para isso teríamos de ir todos para a Soeiro Pereira Gomes tirar o curso.
(Desculpa lá, ó Daniel, o excesso do meu tempo de antena)
Causas perdidas, olha que a historia do pacto germano sovietico, e as eleições na Alemanha em 34 não são exactamente como tu contas.
Leste o Trepper o rei dos espiões, mas olha que existem documentos nos Neg Estrangeiros de França e nos da Inglaterra , já para não falar nos documentos no Min dos Negocios Estrangeiros da União Sovietica que provam que a historia não foi exactamente assim.
Lembra-te do Pacto de Munique Paris Londres Berlim.
Lembra-te de todo o esforço feito pelos russos em 37 38 39 para uma aliança conjunta Paris Londres Moscovo, recusada pelas democracias ocidentais, para travar as ambições espansionistas de Hitler.
Lembra-te o papel VERGONHOSO de Paris e Londres durante a guerra civil espanhola, recusando armas ao Governo LEGITIMO DA REPUBLICA, e deixando que os fascistas e nazis , Salazar MUssolini e Hitler, apoiassem Franco e a sua camarilha, e que se não fosse o armamento russo a Republica espanhola teria sido rapidamente de derrotada por falta de meios para combater as legiões condor alemãs, os viriatos portugueses, e os batalhões de Mussolini, sem falar das TROPAS MOURAS de Franco.
Não defendo o regime que Estaline instituiu na União Sovietica, não vejas nestas minhas palavras nenhuma justificação para os crimes que há época foram cometidos, mas sim uma tentativa de repôr um pouco da verdade dos factos.
É logico que tambem não aceito o que Trotsky, andou a tentar vender sobre esse periodo, ele tambem é de alguma maneira responsavel por muito do que se passou a seguir, e certas ligações que ele cultivou tambem são condenaveis.
Mas isso é outra historia.
Causas perdidas, o nosso espaço é o teu espaço. Estás á vontade.
Ao Pacheco,
As minhas saudações:
Sobre a Alemanha, mantenho a ideia de que o PC alemão teve uma política sectária e suicida, mas é óbvio que não o considero o culpado da subida de Hitler ao poder. Essas culpas os historiadores há muito atribuíram à miséria provocada pelo pagamento das indemnizações impostas pelos vencedores da I Guerra Mundial, à derrota da própria revolução alemã (em que Lenine colocava muitas esperanças) e inclusive ao assassinato de Rosa de Luxemburgo e de Karl Liebknecht – a decapitação da revolução, da responsabilidade da social-democracia.
A visão que eu tenho da Guerra Civil de Espanha está de alguma forma contida no filme "Terra e Liberdade" do Ken Loach e em livros como “Homenagem à Catalunha" de George Orwell e "Espanha Abandonada" de M. Casanova.
Essas armas que foram para Espanha tiveram um preço político: o assassinato de Andrés Nin, a perseguição e eliminação física de combatentes republicanos, anarquistas e revolucionários. Para só falar no preço político. Mas estou de acordo contigo que o abandono das democracias ocidentais da República Espanhola foi o factor decisivo para o triunfo do fascista Franco.
Estou convencido que a política das "Frentes Populares" significaram sempre o acorrentar da iniciativa dos trabalhadores a governos que os procuravam disciplinar e fazer desviar dos objectivos em tempos de revolução eminente ou de dualidade de poderes. Apesar do período não ser comparável, considero que este tema é interessante porque está de alguma forma ligado ao debate actual sobre a participação das organizações de esquerda em governos cujos programas não têm como alvo a satisfação das reivindicações dos trabalhadores – a expulsão do deputado italiano da Refundação Comunista por causa da sua oposição à presença italiana no Afeganistão e ao alargamento da base aérea norte-americana em Itália é de algum modo o exemplo do que não se deve fazer – principalmente depois de quase todos os deputados pró-governo terem, na oposição, participado em manifestações contra o que agora votaram...
Só falei dos trotskistas para reproduzir a linguagem estalinista da altura. Das más companhias referias-te ao governo da jovem democracia mexicana, o único que lhe concedeu asilo político? Lembro-me de ler textos em que os trotskistas eram apelidados de “agentes da Gestapo” pela propaganda oficial de Moscovo, não te referes a isto pois não? Sei que os trotskistas consideraram (até à queda do muro de Berlim) que a União Soviética era um “estado operário burocraticamente degenerado” onde “através de uma revolução política” se devia devolver o poder aos sovietes. Mais tarde, como sabes, passaram a ser os titistas (alusão a Tito, da Liga dos Comunistas da Jugoslávia) o "inimigo interno".
De qualquer forma, a verdade é que apenas 20 (vinte) anos após a Revolução Russa Estaline era o único membro vivo do comité central bolchevique. Não acredito que os outros tenham morrido de morte natural… ou que a revolução só tenha tido dois dirigentes políticos com direito à vida: o que enfiaram no mausoléu como se fosse um ícone religioso, Lenine, e o outro que enfiou o primeiro no mausoléu, Estaline.
Vou parar por aqui. Até porque já me estou a rir sozinho. Não do tema, mas do balanço em que já ia e que me fez lembrar aquelas discussões que tínhamos à hora do almoço da fábrica há umas dezenas de anos. Ou será, agora a sério, que foi um sonho premonitório que me atingiu acordado? Seja o que for, enterrem a múmia e leiam-lhe os livros.
Para o Daniel, outra vez. A falta de jeito ao tentar colocar o comentário através da conta do Google deu na sua repetição… “Dinossauros”, qu’é que queres…
Causas perdidas, não ele não era um agente da Gestapo, mas fez algumas declarações durante o periodo da segunda guerra mundial, e mesmo já depois da União Sovietica ter sido invadida que não abonam muito a seu favor...
Sobre a guerra civil de Espanha, há filmes propaganda sobre uma facção ou visão parcelar do conflito ,aquele de que falas dá a visão do POUM.
Sabes que nunca um exercito regular derrotou uma exercito de guerrilhas, mas as guerrilhas tambem nunca alcançaram o poder sem se constituirem em exercito regular.
Numa situação de guerra por muito que nós admiremos os gestos heroicos de revoltados, o resultado é sempre a derrota.
Perante as forças alemãs , italianas, as tropas mouras de Franco e parte do exercito espanhol, a Republica opunha-lhe alguns militares e sobretudo o povo espanhol em armas apoiado por muitos combatentes anti-fascistas as Brigadas,mas para vencer não basta o voluntarismo, tem de haver organização e centralização militar, isto é básico é a lei de todas as guerras.
Não se vai para as batalhas sem um plano sem forças sem um comando unificado, ou antes pode-se ir mas é derrota certa.
As divergências politicas no campo republicano, a não aceitação de um comando único, as acções voluntaristas levadas a cabo e descoordenadamente por certos sectores ( anarquistas Poum ) causaram derrotas e perdas humanas desnecessárias.
Conheci velhos combatentes portugueses e franceses, que não tinham ligações aos comunistas, mas reconheciam que eram eles os unicos que ofereciam resistencia organizada e eficaz ás tropas fascistas, gostes ou não essa foi a realidade, longe de mim minimizar muita coisa condenavel que eles terão praticado, mas para se vencerem batalhas não basta a revolta o voluntarismo, ou os gestos heroicos, é necessário organização e sobretudo estratégia.
Mas isto será uma conversa para continuar.
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