Indecente, indecoroso e imoral.
A Isabel já aqui tinha falado do tema teses do PCP e eu pensava que não iria voltar ao tema, mas, agora, que as estou a ler não posso de deixar de fazer este comentário e só o faço porque não diz respeito a nada do que a política nacional ou internacional diz respeito, porque em relação a isso cada um sabe o que quer defender para a sua casa e os outros nada têm a ver com isso a não ser como cultura geral.
Leiam o ponto 1.4 da situação internacional e façam o vosso juízo. 20 anos após a queda do Muro de Berlim ainda há saudosismos. Enaltece-se a veia revoluciunária de um regime ditatorial e opressor do seu povo. Apaga-se os milhões de mortos nos gulags e as execuções de todos aqueles que se atreveram a pôr em causa a autoridade do estado. Fui dos felizardos que pude estar na RDA, antes da queda do Muro e também visitei, de Inter Rail no ano de 91, logo após a queda e quando o liberdade ainda não era uma certeza em muitos países, a cidade de Sófia e Plovdiv na Bulgária, Praga na Checoslováquia e S.Petesburgo na URSS e aquilo a que eu assisti foi, no mínimo, vergonhoso. Vi fome, pobreza, miséria, pessoas de cara fechada e tudo aquilo que eu pensava que num Regime Comunista não podia haver. Vi sociedades atrasadas no tempo tal como eu vi o Portugal na década de 80 depois do regime salazarento. Assisti em Sófia ao lançamento do Video Gravador pois este era proibido antes disso para o comum dos mortais. Falei com tantas pessoas que me "abriam a sua porta" só para falarem. Especialmente do mundo de lá (de lá da fronteira deles). Fui detido 10 min, como nos filmes, só porque sem saber entrei na sede do PC Bulgaro a tirar fotografias. De salientar que este era um edifício lindo que ficava numa praça forrada a mármore a contrastar com o cinzento do resto da cidade.
Mas pior que isto tudo é que as teses dizem que, 20 anos após a queda do muro, ainda se está a continuar a reflectir e aprofundar:
"Mas tendo como base as análises e orientações do XIII e do XIV Congressos, necessitamos de continuar a aprofundar a nossa reflexão. "
Ponto 1.4.1.4. da secção internacional das teses do PCP
Para quê pergunto eu. Fazer como a direita faz com o salazarismo e esperar que uma geração morra ou outra a substitua para depois poder reescrever a história?
A história do destino do antigo dito Bloco Socialista não me foi contada por ninguém. Vi-a e aprofundei-a eu. Nem vou discutir as boas intenções de Lenin, Estalin, Krutchev, Ceausesco, Hoenecker ou Tito (o melhorzinho de todos) pois dessas está o inferno cheio. Discuto apenas a onde levou esta experiência de socialismo. Ao mesmo sítio onde o nazismo de Hitler levou a Alemanha, onde o Nacional Socialismo de Mussolini levou a Itália ou onde Salazar levou Portugal. Levou ao fundo. De formas diferentes, é certo, mas ao fundo. Experimentem um dia fazer trabalho sindical com o pessoal que veio do Leste que verão a reacção de quem tem medo real daquilo que o comunismo representa.
Dizer-se que em 2008 ainda se aprofunda e estuda o legado do crime é no mínimo caricato e pior. É uma discussão em capítulos desde 1990.
Etiquetas: Daniel Arruda
Publicado por Daniel Arruda às 5:40 da tarde
27 Comentários
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AO MENOS OS PCP NÃO APOIAM VEREADORES QUE APOIAM ROUBO DE CASAS.
Anti qualquer coisa, pois não apoiam o Rui Rio no Porto, o Seabra em Sintra. Já agora não vala a pena andares com a testosterona aos saltos porque nesta casa ninguém defende o Sá Fernandes. O teu colega que estava cá antes não te disse isso?
O PCP voltou para trás 20 anos com Jerónimo. Sim, Carvalhas votou as Teses ( com ele a SG isto não aconteceria). E os faltosos deveriam lá ir e dizer não, preferiram ficar em casa.
A maioria dos militantes não sabem desta posição retrógrada em relaçâo à politica internacional.
Roubo de casas.....
Alguem no BE defende o roubo de casas....
O que veio a lume foi desde o tempo do Nuno Abecassis, que existem este casos, se alguem apoiou esse roubo foi o PCP e os seus vereadores, que durante mais de uma decada estiveram na direcção da Camara de Lisbooa em aliança com o PS.
Aliás vai ser interessante ver os nomes do PSD do CDS do PS com casas a preços de favor, e no meio deles muitas figuras ligadas ao PCP.
Ao BE que me conste ZERO, quanto ao Sá Fernandes, ainda não vi em parte alguma escrita que ele se oponha a essa divulgação.
Nem que ele seja conivente com este tipo de escandalos.
Esse é o problema de muita gente, o Sá Fernandes não mudou, por muito que o PCP aliado ao PSD e á Braga Parques , tentem detruir a sua imagem.
Quanto aos regimes ditos socialistas.
Excessos tambem os houve na revolução francesa, mas aí a burguesia não lhe interessa falar.
E excessos haverá sempre em qualquer revolução a sério, o mal foi que a utopia do homem novo, a utopia de uma sociedade mais justa, com o fim da exploração do homem pelo homem, degenerou, em ditaduras , que se pretendiam a favor do povo, mas acabaram sempre, por serem uma forma de uma minoria se apropriar do aparelho de estado, e em muitos casos tirando vantagens pessoais, esquecendo os direitos dos povos, porque diziam lutar.
Mas como diz a canção , O mundo pula e avança.....
E o que é necessario é continuar a procurar novos caminhos....
E o capitalismo está diariamente dar argumentos para a mudança, a serio, olhem o que se está a passar nos USA, e por tabela em muitos paises europeus.
Certamente que o Sá Fernandes não tem nada com estes casos, mas então porque diabo se foi ele expor, expondo o Bloco, ao lado de António Costa e de Ana Sara Brito?
Quem ganhou com a presença de JSF? António Costa, que mantém a sua vereadora com cobertura do vereador do Bloco.
SÓ UM ANÓNIMO MESMO PARA DIZER TÃO BEM DO SÁ FERNANDES.
NESTA BARRACA NINGUÉM DEFENDE O SÁ FERNANDES? COMO ASSIM?
ENTÃO PORQUE FICAS CHATEADO PORQUE EU DIGO ESTAS COISAS?
Este comentário foi removido por um gestor do blogue.
Este blog é bom - parabéns.
Este post está magistralmente bem escrito e reflecte a omnipotência desfigurada de um poder que se exauriu.
Anti qualquer coisa, ninguém fica chateado. Só te dissemos que não defendemos o Sá fernandes aqui.
Se leres post mais abaixo verás que o Troll tem sido desde a 1ª hora deste desacordo muito crítico, falando mais vezes mal de Sá fernandes que bem.
O que nos chateia são as pessoas que vÊm para qui falalr do que não sabem em post que nada têm aver com isso.
José Manuel, concordo contigo, pelo menos 20 anos para trás.
Obrigado Fernando.
Ontem, o Paulo Bento, deu-nos a todos, SPORTINGUISTAS, uma lição de SPORTINGUISMO
Voltando ao assunto do Post.
Daniel:
Devia ter colocado o contexto das frases que citou. Eu ponho:
"1.4.1.4. (...) o que foi derrotado não foram os ideais e o projecto comunistas mas um «modelo» historicamente configurado, que se afastou, e entrou mesmo em contradição com características fundamentais de uma sociedade socialista, sempre proclamadas pelos comunistas relativas ao poder dos trabalhadores, à democracia política, às estruturas socioeconómicas, ao papel do Partido, à teoria. Mas tendo como base as análises e orientações do XIII e do XIV Congressos, necessitamos de continuar a aprofundar a nossa reflexão."
Mas se julga que nós não fazemos a crítica destes sistemas, veja:
"1.4.2 (...)os atrasos, erros e deformações que se verificaram com violação de princípios essenciais do socialismo. Graves cedências e capitulações ideológicas, políticas e de classe que se manifestaram sobretudo a partir de meados da década de 80, acabaram por determinar que, da aguda competição e confrontação entre os dois sistemas, resultasse temporariamente um sério retrocesso no caminho do progresso social."
E mais abaixo:
"1.4.2.1. Perante os complexos problemas que se manifestaram na construção do socialismo na URSS, assim como noutros países do Leste da Europa o PCP, expressou compreensão e solidariedade para com os esforços e orientações que proclamavam visar a sua superação, alertando simultaneamente para o desenvolvimento de forças anti-socialistas e para a escalada de ingerências imperialistas, confiando em que existiam forças capazes de defender o poder e as conquistas dos trabalhadores e promover a necessária renovação socialista da sociedade. Mas certas medidas tomadas agravaram os problemas ao ponto de provocar uma crise geral. O abandono de posições de classe e de uma estreita ligação com os trabalhadores, a claudicação diante das pressões e chantagens do imperialismo, a penetração em profundidade da ideologia social-democrata, a rejeição do heróico património histórico dos comunistas, a traição de altos responsáveis do Partido e do Estado, desorientaram e desarmaram os comunistas e as massas para a defesa do socialismo, possibilitando o rápido desenvolvimento e triunfo da contra-revolução com a reconstituição do capitalismo."
Mais claro que isto é difícil.
Já debatemos por aqui este assunto.
Vai ter de arranjar assuntos novos para atacar o PCP.
Caro tiago o que nos dizem é que os problemas terão começado "sobretudo a partir de meados da década de 80", esquecendo-se de pequenos detalhes como a deriva estalinista.
O Tiago saberá que dentro do PCP, bem antes da queda do regime soviético, muitos se manifestaram contra o que se passava no "socialismo real" e defenderam que o partido se afastasse desses exemplos.
O que o PCP fez com a URSS e o que está a fazer agora com a China e a Coreia, e por isso mais uma vez terá certamente um encontro desagradável com a história.
O PCP não está nem nunca esteve perto desses exemplos. Leiam o que lá está escrito. Apenas dizemos que a existência da URSS está intimamente ligada a muitas das grandes conquistas progressistas do século XX. ´
Distanciarmo-nos de quê?
Pessoalmente, em todo o caso, sobre o período de Estaline ainda falta desmontar muita da propaganda anti-comunista antes de se poder fazer uma avaliação objectiva.
É que, havendo indícios claros de crimes e desvios, também há muitas montagens, deturpações e, por exemplo, números de vítimas perfeitamente fantasistas, que são, claramente, tão falsos como a historieta inventada sobre a "grande fome da Ucrânia" de 1932!
Parece-me que o mais relevante é o divórcio objectivo entre as massas e o Partido que começou a sentir-se nessa época.
Se o PCP não aceita como exemplos a seguir d Cuba, Coreia, China, só tem de se demarcar deles , e não dá-los com exemplo de socialismo.
A falacia caro Tiago não cola.
A China Cuba a Coreia SÂO DITADURAS.
Sem sindicatos livres.
Sem pluralismo politico
Sem direito á oposição organizada.
Faz-me lembrar a historia da raposa de das uvas...
Estão verdes....
O PCP apoia esses regimes, porque está de acordo , com a forma como os partidos comunistas desses paises, conduzem os seus povos.
E se está acordo.
Então aceita ditaduras, proibição de oposição organizada,falta de liberdade de expressão e de reunião, e sindicatos controlados pelo Estado.
En suma tudo aquilo que o 25 de Abril nos trouxe , e por que tantos lutaram.
Aquilo que queremos para os portugueses, achamos que coreanos, chineses, cubanos etc, não têm direito.
Não era o Salazar que dizia que o povo português não estava preprado para eleições livres?
A forma de pensar do PCP neste aspecto é exactamente a mesma......
ESTES GAJOS SÃO CONTRA O PCP, ACUSAM-NOS DE DITADORES MAS CENSURAM OS MEUS COMMENTS CRÍTICOS AO JSF. E DEPOIS DIZEM QUE SÃO CONTRA O GAJO.
DITADURA! VÃO DEFENDER O JSF PARA OUTRA FREGUESIA.
Pronto Tiago, esta sua frase para mim clarifica o seu pensamento político: "sobre o período de Estaline ainda falta desmontar muita da propaganda anti-comunista antes de se poder fazer uma avaliação objectiva".
Este tipo de posições negacionistas da história são o mais terrível cancro do comunismo, porque não permitem que se aprenda com os erros. Por essa negação do estalinismo é que aconteceram, por exemplo, as purgas e assassinatos no seio do MPLA (na altura marxista-leninista) em 1979. Cito o caso de Angola por maior conhecimento, mas sabe bem que as purgas internas assumem carácter sistémico nos regimes de partido único de inspiração soviética.
Não nego de forma nenhuma que tenham acontecido purgas e assassinatos e outros crimes. Digo que aos factos reais se misturam mentiras engendradas pela propaganda anti-comunista. Ou acha que os nossos inimigos não iam continuar a tentar denegrir a União Soviética aos olhos dos trabalhadores de todo o mundo?
Reafirmo, que ainda hoje é dificil, em muitos casos, destrinçar os factos da propaganda. Até porque é muita questão muito viva, que ainda mexe com muitos dos problemas centrais do nosso tempo. E por isso, modero as minhas afirmações peremptórias sobre o que, de facto aconteceu ou não. Repito-me (não faço outra coisa!) ao dizer que o facto político mais relevante para quem pretende construir uma nova sociedade socialista é o profundo divórcio entre as massas e o Partido. Isso é o que interessa estudar.
Caro anónimo das 4.55:
O PCP não apoia, nem deixa de apoiar esses regimes. (repito-me)
Estamos solidários (conhece a palavra?) com o seu esforço de construção de uma sociedade mais avançada.
Quanto à questão da Democracia Popular de Partido único (e lá me repito outra vez...), essa não é a solução defendida pelo PCP para Portugal, por múltiplas razões. Mas digo-lhe, e falando do caso de Cuba, que conheço melhor, que a Democracia cubana é muitíssimo mais democrática e participada do que a nossa, por exemplo. E digo isto, tendo em conta, por exemplo, a construção das políticas a partir das bases, os profundos processos participativos (aliás, os primeiros orçamentos participativos do mundo!), a responsabilização e obrigação de prestação de contas por parte dos dirigentes, a audição das múltiplas organizações populares, etc. Mas digo isto, acima de tudo, pela eficácia do sistema político cubano. Explicando: eficácia na construção do bem-estar e felicidade dos cidadãos (vejam-se indicadores de escolaridade, saúde, emprego, instrução, desporto, etc.) perante dificuldades gigantescas, nomeadamente um feroz bloqueio por parte da maior potência do planeta.
Acha que o nosso podre rotativismo conseguia fazer o mesmo?
Tiago a diferença entre uma democracia e Cuba é que em Cuba o senhor pode defender o que aqui escreveu mas se defender o contrário está feito ao bife.
E acha mesmo que a China e a Coreia estão a construir sociedades mais avançadas? é para lá que deseja avançar? Gostava de lá viver?
Eu, que me considero comunista, não tenho grandes dúvidas de que se fosse nacional desses países seria opositor dos respectivos regimes.
JOÃO: COM COMUNISTAS COMO TU, FICA O GEORGE BUSH DESCANSADO.
A Democracia Cubana é tão avançada, que só tem UM partido politico.
A democracia cubana é tão avançada , que o cubanos para viajar têm de ter autorizações especiais, dadas pelo partido.
Quem não interessa que saia da ilha, não se dá autorização, e depois é vê-los em pneus, bidons, e outros barcos improvisados.
A imprensa È CENSURADA, outro sinal de grande democracia.
Há presos politicos, por delitos de opinião, mais um sinal de uma democracia exemplar.
Sindicatos só os afectos ao partido, mais um sinal de democracia.
Mas é claro que para mim, e para o Tiago, a palavra DEMOCRACIA, tem sentidos diferentes.
Para mim a Democracia foi aquilo que conquistamos com o 25 de Abril.
Para o Tiago e para os seus amigos cubanos , democracia era o que tinhamos em Portugal no 24 de Abril.....
Caro Anónimo:
Não salte da demagogia para as mentiras!
Os cubanos já não precisam de qualquer autorização para sairem do país. Houve um período em que isso foi verdade, agora já não.
"Balseros" a tentarem imigrar para os EUA? Há quantos anos é que não ouve falar disso? (agora, só se forem americanos a tentarem entrar em Cuba...)
Censura???
Como? Leitura prévia? Onde? Esta é pura e simplesmente MENTIRA!!!
Presos políticos??? Delitos de opinião???
Você limita-se a repetir (bocejo...) as mentiras da propaganda norte-americana.
Sobre a unidade sindical e o partido único, já falei o suficiente.
Por último: Você tem toda a razão. Eu e você temos MESMO um conceito de Democracia completamente diferente.
É que, para mim, a Democracia é algo mais do que a liberdade de ser explorado e morrer à fome.
Tiago , DEMOCRACIA È LIBERDADE, não há outro conceito, o resto é DITADURA, dê-lhes a voltas que quiser, e não venha com demagogia, porque em Cuba tambem há e muita miséria.....
Mas numa coisa estou de acordo consigo Cuba é uma Democracia para ALGUNS.
Hoje o Fidel Castro, criticou o governo do IRMÂO RAUL CASTRO, veremos que pena sofrerá o Fidel por se atrever a criticar o irmão......
Tiago, estou a gostar da discussão por isso é que não me meti mais. Estou apenas a ler, mas há uma coisa que me espanta. Diz que eu não contextualizei as frases. Eu fiz um link para a secção internacional completa!!!!!!!!!!
Mais contextualizado que isto é impossível.
Depois diz que as teses são críticas. De forma que voce descontexttualizou sim. É que são.
Do princípio ao fim são uma forma de tornar aquela coisa que fizeram na URSS e países satélites, e que não pode ter o nome de comunismo , como não o tem na China ou em Cuba, uma coisa mais comestível. Aquilo é para catequisar alguém?
Há no entanto uma pergunta que fica no ar depois dos seus diversos comentáros. Se apartir de meados de 80 aquilo descambou o modelo de Comunismo que defendem ea aquele que havia na URSS até essa altura?
Tiago no tempo da ditadura tambem não havia presos politicos, havia marginais, como dizia a Pide, que punham em risco a tranquilidade do país....
Porque será que seus argumentos sobre os presos politicos cubanos, parecem tirados a papel quimico, daqueles que a ditadura e a PIDE utilizavam, contra aqueles homens e mulheres, que não aceitavam o regime e lutavam contra ele.
Pense nisso homem, pense nisso, ser de esquerda, é ser livre, defender a liberdade de pensamento, de reunião de associação.
Mas se calhar o caro Tiago no fundo no fundo, o que gostava era de impôr em Portugal, um regime semelhante ao de Cuba,só que se esquece que em Portugal houve o 25 de Abril, e ditaduras tivemos quase 50 anos de experiência, para não querer-mos repetir , mesmo que embrulhada em papel pseudo vermelho, a cheirar a Rhum e a charutos......
Daniel: tem razão em relação à contextualização. As minhas desculpas. O que quero dizer é que as frases só fazem sentido no seu contexto.
Nós não defendemos nenhum "modelo de comunismo", nem antes nem depois dos anos 80, nem o russo, nem o búlgaro, nem o alemão democrata, nem o coreano, nem o romeno (cruzes canhoto!), nem outro qualquer. Nem queremos catequizar ninguém (deus nos defenda!). Apenas salientamos, ao contrário do jornalismo dominante que apenas foca os aspectos negativos (que não negamos), que houve aspectos tremendamente positivos quer para esses países, quer para todo o mundo. Bastaria apenas citar a derrota do Nazismo, o apoio às independências dos países africanos e, mesmo, a criação de melhores sistemas de protecção social nos países capitalistas ocidentais, para vermos que de toda a experiência do socialismo naqueles países há grandes lições a serem colhidas. Não lancemos fora o menino, junto com a água do banho!
O programa do PCP aponta um rumo (o do aprofundamento da democracia nas suas várias vertentes) como forma de abrir a via para a construção de uma sociedade socialista.
As formas concretas (instâncias de poder, partidos, controle social da produção, etc) terão de surgir da luta de classes, no processo.
Um exemplo: antes da Revolução de Outubro, não se teorizava sobre os sovietes, nem sobre o seu papel. Foi no próprio processo revolucionário que as massas os criaram. Não sei mesmo dizer como será o futuro Estado Socialista Português. Vamos ter de o inventar a partir da experiência política da luta de classe.
Ao Anónimo empedernido:
Será que não me consegue levantar um único facto concreto?
É que é muito fácil atirar para o ar "Cuba está cheia de presos políticos!" e depois não fundamentar. Aliás é o que faz todos os dias o Washington Post...
Cuba tem presos politicos, tal como Portugal no tempo da ditadura e da Pide tambem os tinha.
Eu não disse que Cuba ESTÀ CHEIA de presos politicos, mas se o Tiago que conhece tambem a realidade cubano o diz...
Quem sou eu para o DESMENTIR....
Tiago, eu não quero deitar for a água com o menino, mas o facto é que pondo numa balança o que esses regimes tinham de bom e o que tinham de mau, o mau ganha. E pior que isso, qual foi o preço que as pessoas pagaramp ara terem as coisas boas. Será que compensa?
A verdade é que o que foi criado, foi-o por todos para apenas uns quantos previlegiados o disfrutarem. O Sistema de saúde público na URSS era mau para muitos dos cidadãos. Tal como o era na RDA. A exploração agricola tão defendida pelos defensores da URSS destruiu a terra a ponto de ela deixar de produzir. O baixo salário era uma constante só não mais visível porque pouco havia para comprar fora do essencial. O nuclear foi tão mau na URSS como no resto do mundo. Sem diferenças se ignorarmos Chernobyl. O modelo político do partido único só pode funcionar quando o povo o quer, o que não era o caso pelo que até essa vantagem se foi.
Quanto ao modelo ser feito caso a caso é um, desculpe a honestidade, desculpa de mau pagador.
Que sistema económico preferem. O de estado puro e duro ou o modelo aberto chinês. que modelo cultural. O da multiculturalidade ou o da identidade nacional. Podiamos continuar nestas perguntas que são essenciais para se compreender que sociedade socialista o PCP defende pois como tudo na vida o socialismo não é preto e branco.
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